animexx.de – so läuft es gerade weiter
Schon vor einigen Wochen hat cato seine Anstellung als Programmierer (und Geschäftsführer der Seite) niedergelegt. Seitdem befinden wir uns auf der Suche nach einem würdigen Nachfolger; dennoch lebt Animexx.de weiter und läuft stabil.
Zu verdanken ist dies einer Gruppe von ehrenamtlichen Usern, die sich zusammengeschlossen haben, um die Leitung der Website bis auf Weiteres zu übernehmen. Wir treffen uns jeden Mittwochabend in einem Voicechat und besprechen aktuelle Themen oder Probleme unserer Website betreffend.
Ein wichtiger Punkt ist der möglichst unterbrechungsfreie Betrieb unserer Server für die Website und weitere Vereinsdienste. Dafür sorgen bis auf Weiteres Galileo und LordTakeda als Server-Administratoren.
Leider ruht die Programmierung und das Beheben von Fehlern weitestgehend, da ein neuer Programmierer bislang nicht gefunden wurde.
Dennoch haben wir uns schon Gedanken um die zukünftige Gestaltung der Website gemacht.
Unsere Ziele für die Zukunft sind z.B. der Ausbau der englischsprachigen Animexx Seite, eine neue Menü- bzw. Seitenstruktur und damit verbunden vielleicht auch eine optische Auffrischung. Außerdem wollen wir die Anmeldung für Neuinteressierte attraktiver gestalten.
Dies sind natürlich nur einige Punkte, die wir aktuell in der Entwicklung der Seite auf unserer Liste haben.
Wir sehen in catos Wegfall nicht nur den Verlust eines zuverlässigen Mitarbeiters, sondern auch die Chance, Animexx zu überarbeiten und voran zu bringen.
Wir können aber erst einmal nur langsam in diese Richtung gehen und so sehen wir die aktuelle Priorität darin, einen neuen Entwickler oder auch Entwicklerin zu finden und die Website bis dahin "in Schuss" zu halten, damit sie für zukünftige Veränderungen gewappnet ist.
Insofern bin ich hin- und hergerissen, ob ich mich darauf freuen oder davor fürchten soll.
Andererseits ist das Verharren auf dem Status Quo auch keine Lösung.
1. hat sich die Nutzungsweise des Internets geändert. War vor 10-15 Jahren die Frage: "bist du mit PC oder Laptop online", so schaffen sich heute viele Internetnutzer überhaupt keinen klassischen Computer mehr an, sondern wechseln zwischen dem Tablet zuhause und dem Smartphone unterwegs fließend hin und her, und erwarten, dass das Web auf beiden ähnlich aussieht und funktioniert. Ich fühle mich schon als ziemlicher Außenseiter, weil ich immer noch kein "Streichelfon" habe, sondern in erster Linie zum Telefonieren den guten alten Nokia E90 "Communicator", und Web und Mail mache ich praktisch ausschließlich am Laptop. Deswegen kann ich da auch nicht wirklich mitreden, aber auch mir leuchtet ein, dass wenn ein Finger tapst und nicht eine Maus klickt, wenige Pixel große, benachbarte Navigationselemente nicht gut handhabbar sind. Wenn anderswo ein Komfort und eine Bedienweise etabliert ist, dann werden Abweichungen zum Ärgernis, wo man vorher froh um die Funktion an sich war.
2. hat sich auch die Landschaft im Internet geändert. War vor 10 Jahren facebook noch was anrüchiges, wo sich junge Wilde zum Gatecrashen von Parties oder z.B. in England auch mal zu Messerstechereien verabredet haben, so muss man heute nicht nur in der Freizeitszene sondern auch in der Unternehmenskommunikation feststellen, dass man manche Informationen nicht erhält, wenn man facebook boykottiert. Diese und andere amerikanische Datenkraken sind nur noch wenigen Intellektuellen suspekt, die breite Masse findet es gut oder hat sich zumindest abgefunden, ihr Leben Google, NSA&co auf dem Präsentierteller vorzulegen. Die "Cloud" ist heute der Ort, wo private Daten, Fotos usw. abgelegt werden. Das bedeutet einerseits, wir haben wesentlich mehr Konkurrenz, aber auch, wir müssen uns anschauen wo eine Integration erforderlich ist. Z.B. Fotos: wenn die Fotos nicht auf dem lokalen Rechner sind sondern im Netz, dann braucht man keine Upload-Funktion sondern eine Importfunktion von einer anderen Webseite.
3. hat sich auch Animexx geändert. Bedingt durch die zunächst gestiegene Nutzerzahl wurden immer mehr Regelwerke eingeführt und fortlaufend verfeinert, zu definieren was erlaubt und verboten ist. Ob das Kriterien dafür sind, ein Event freizuschalten oder was in eine Fotogalerie reindarf, alles muss seine Ordnung haben auf einer deutschen Website. So erinnere ich mich dieses Jahr an ein Posting "Hallo hier sind deine Fotofreischalter. Bitte beachte, dass der buddhistische Tempel und sein Garten in Düsseldorf nicht zum Japanfest gehört, und Fotos davon nicht als Japantag hochgeladen werden dürfen." Also aus meiner Sicht aus dem fernen München gehört alles, was in Düsseldorf extra an dem Tag an Angeboten, Tag der offenen Tür usw. veranstaltet wird, zum Gesamterlebnis "Japantag", und nicht nur die Händlermeile am Ufer mit den Bühnen. Auch ein "wo dann?" blieb der Hinweis schuldig und erweckte so den Eindruck, dass dafür auf animexx.de überhaupt kein Platz ist.
Jemand hat den Punkt Fotogalerien angesprochen. Ich hatte auf meiner letzten Japanreise angefangen, schon von unterwegs ein Blog zu verfassen. Fürs Weblog gibts anscheinend keine Galerien als Bildquelle, sondern nur "persönliche Bilder" (einziger Upload-Link auf der Weblog-Seite jedenfalls). Sowohl Upload als auch Einbinden ins Blog war aber so fummelig, dass mir die Lust nach wenigen Tagen vergangen ist, außerdem war absehbar, dass mir die Anzahl erlaubte solcher Fotos (100) für die ganze Reise eh nicht reichen würden. Ich sehe gerade, neben Event und Cosplay gäbe es ja auch Japan-Galerien und sogar "Privat-Galerien" (Limit 500) als Optionen, aber ob man die auch vom Blog verlinken kann, keine Ahnung. Das ist nur ein Beispiel, aber es zeigt vielleicht: auch für alte Hasen ist die Seite heute nicht in allen Ecken ein Genuß.
Nun, ich drücke Euch die Daumen.
Ich hoffe wirklich IHr nutzt die Chance auf Veränderung. Das wär schon angebracht. Gäbe es ein Wunschkonzert (das Leben ist keines, ich weiss) dann würde ich animexx.de entschlacken. Ra-di-kal. Jetzt mal ernsthaft, was haben "Sudoko" oder "Wissen bringt Punkt" im Menüsystem verloren? Das kommt mir vor wie Kraut und Rüben. Trennt den Communityteil (optisch) vom Lexikon-Teil und bringt letzteres in wenigen Menupunkten unter während die Bereiche wohin man die User haben will schnell angeklickt werden können sollte (uff, satzbau).
Dann findet man sich da auch wieder zurecht. Naja, vielleicht analysiert ihr ja auch die Zugriffszahlen und werft raus, was kaum noch angeklickt wird. Meine 5 ct.
> >Wenn die alten User doch zufrieden mit der HP sind und trotzdem etwas geändert wird, dann fragt man sich möglicherweise, wieso man etwas verbessern soll, was bisher gut funktioniert hat und eigentlich ausreichend war. Wo eine Veränderung nicht unbedingt nötig gewesen wäre.
>
> Typisch deutsches Argument. "So haben wir das schon immer gemacht!"
Genau das habe ich NICHT gesagt.
Ich sagte, dass etwas gut funktioniert hat und es ausreichend war, dass eine Veränderung nicht unbedingt nötig sei.
Wenn du mich schon zitierst, lies dir doch bitte alles durch und zieh nicht einfach nur einen Satz aus dem Kontext und aus dem Zusammenhang.
Ich schrieb nämlich auch, dass ich nicht generell gegen Veränderungen bin und mir strukturierte, organisierte Veränderungen durchaus auch zusagen, aber nichts Überstürztes oder Unnötiges, wo stattdessen Nötigeres angebracht wäre.
Antea sectari alios debui, aliis studere,
hodie me sectabimini, mihi studere debebitis ~~
Nun, ich denke niemand widerspricht Dir, wenn Du forderst, dass die Neuerungen gut überdacht sein sollten. Andererseits suggeriert Dein Einwand, dass im Eingangsposting ein "alles anders, hauptsache Neu" postuliert worden wäre, aber auch das kann ich nicht herauslesen.
Es stimmt, Animexx.de war immer schon "ausreichend". Ausreichend im Sinne von "es hat funktioniert.
Je nachdem wie man ausreichend definiert, kann "ausreichend" aber auch ein vernichtendes Urteil sein.
Denn einen Design oder Usability Award hat sich die Seite nie verdient.
Ich persönlich empfinde animexx.de auch nach 10 jahren immer noch verwirrend und ich kann das auch an einer Zahl belegen. Im Moment wo ich dieses schreibe gibt es fast EINHUNDERT Links und Buttons, Menupunkte und Menu-subpunkte. Zum Vergleich: Beim Marktführer komme ich grade auf 30.
Bei einem Punkt aber muss ich Dir widersprechen: Die Chance dass ein alter User animexx wegen eines Relaunchs verlässt, halte ich für geringer. Denn er kennt ja den Content und der ist die Stärke von Animexx.de. Ich halte es eher für Wahrscheinlich, dass ein Neuer wegen Unübersichtlichkeit nach wenigen Augenblicken genervt aufgeben könnte und er den Content gar nicht erst findet.
> Und ja, ich finde es nicht gut, die Seite weiter und weiter zu verändern, bis wenig bis nichts mehr an das alte Animexx erinnert. Das "alte" Animexx war nämlich mal erfolgreich. Gut, das ist ein paar Jahre her, dennoch kann die alte Funktionalität nicht soooo schlecht sein, sonst wäre Animexx nicht so weit gekommen.
> Ich denke, dass es sinnvoll ist, sich darüber im Klaren zu werden, welche Zielgruppe man erreichen will. Und dann muss man eben auch mit den Konsequenzen leben, sollte sie zu enggesteckt sein (z.B. nur 14-20-Jährige).
> Denn die alten Fans, die haben ihre Treue der HP schon bewiesen, indem sie bis jetzt hier geblieben sind.
> Das ist eben, was mir Angst macht. Dass diese User ersetzbar werden oder unbedeutend sind, die User, ohne die es Animexx jetzt vielleicht gar nicht mehr geben würde.
Um ein bisschen Verhältnismäßigkeit herzustellen: animexx.de hat bis 2009 seine Benutzerzahl auf über 130000 gesteigert. Seitdem ist sie abnehmend, Frühjahr 2011 117000, Frühjahr 2012 108000, aktuell (siehe https://ssl.animexx.de/onlineclub-statistik.phtml ) ca. 97000. Bei weitem die Mehrheit ist weiblich. Die Altersverteilung hat die Spitze bei 24 Jahren, zwischen 35 und 38 flacht sich die Kurve auf ganz geringe Zahlen ab. Wir haben mehr minderjährige Onlinemitglieder als solche über 30.
Was diese Zahlen schon andeuten, aber ich hab leider keine Datenquelle, um das zu quantifizieren: die Fluktuation. Das heisst, die 97000 heute sind keineswegs in den 108000 von 2012 enthalten, aber wieviele Zugänge/Abgänge, das weiß ich nicht. Wir sind bei Mitglieder-IDs momentan in der 880000 Gegend. Anfang 2013 wurden gerade Zahlen um 680000 vergeben. Okay, vielleicht hat der Datenbankadmin da auch einen Sprung gemacht, oder wir sind irgendeinem Spambot zum Opfer gefallen. Und/oder die meisten, die sich seitdem angemeldet haben, haben es nicht lang hier ausgehalten.
Ich denke, die Fluktuation hängt auch wesentlich an unserem Thema. Anime und Manga sind für viele ein Hobby, das im Teenageralter beginnt. Und wie viele Hobbies dieser Lebensphase, wird es bei den meisten später von anderen Themen verdrängt. Es gibt einen gewissen Anteil an Leuten, die es beibehalten oder weiterentwickeln, und es gibt auch Spätberufene, die erst als Erwachsene irgendwann dazustoßen. Aber wir müssen der Herausforderung, neue Mitglieder aufzunehmen, Jahr für Jahr begegnen, denn ein Ausruhen auf dem Bestand genügt nicht.
Ich sehe daher ganz klar, dass das Halten einer Handvoll alter, wie du schreibst ohnehin leidensfähiger, Mitglieder es nicht rechtfertigt, eine für Neulinge abschreckende Plattform zu betreiben.
Einzelne Mitglieder sind immer ersetzbar und unbedeutend, die Plattform lebt von der Größe der Community.
Du schreibst selber, dass es "Nötigeres" zu tun gibt, dass also der Stand heute nicht unbedingt an allen Stellen das ist, was man bewahren muss. Was muss denn konkret geändert werden? In welche Richtung? Und woran kann man das erkennen?
Priorität hat ein stabiler Betrieb. Also das es nicht schlechter wird als bisher. Mit was die zunehmende Zahl an 'Tut uns leid'-Popups und 504 zusammenhängt, kann ich nicht beurteilen.
Mobil, Mobil, Mobil. "Höchsten alle 3 Tage auf Animexx, aber mindestens alle 3 Minuten auf Facebook."
Und daher kommt auch der Ruf nach Vereinfachung. Ob das nicht letzten Endes alles noch schlimmer macht, kann ich nicht beurteilen, aber das ist nicht einfach nur ein kurzzeitiger Trend.
Ich kann die meisten interaktiven mobilen Seiten/Apps (reine News-/Konsumier-Seiten sind was anderes) nicht ernst nehmen, weil sie Beschränkung pur bedeuten. Aber die Masse findet das dämlicher Weise toll, also habe ich kaum eine Wahl, wenn ich mich nicht selbst ausgrenzen will.
So gesehen ist animexx.de ein nicht überlebensfähiger Moloch. Es wird nicht oft genug realisiert, aber es gibt kaum etwas, was man mit animexx.de nicht besser erledigt bekommen könnte, als mit den zahlreichen Mitbewerbern. Animexx fasst vieles zusammen. Sehr, sehr vieles. Keine neue Erkenntnis. Zu vieles?
Es gibt durchaus Beispiele auf animexx.de, dass eine Umgestaltung der Aktivität erheblich schaden kann. Ob das Forum das beste Beispiel dafür ist, weiss ich nicht, es ist jedenfalls ein vernichtendes. Ich betone 'Aktivität', denn es mag durchaus Dinge geben, die dadurch besser geworden sind, aber ich bezweifle irgendwie, dass es das wert war.
Einzelne 'Mitglieder' mögen irrelevant sein. Einzelne 'Macher' hingegen absolut und überhaupt nicht. Es gibt genug Beispiele für gute Dinge, die nur laufen, weil zwei oder gar nur eine Person sich dafür einsetzt (gab grad erst gruselige Analyse zu Github-Projekten). Wer die User ultimativ über die Macher setzt, verkennt die Situation. Um mal als zugegeben etwas schrägen Vergleich einen in der Szene recht bekannten Künstler zu zitieren: 'Du kannst eine Con ohne Händler machen. Ohne Showacts. Ohne Karaoke. Ohne Gamesroom. Usw. Aber ohne Orgas gibt es gar keine Con. Und die brauchen Helfer.'
Soweit erstmal. Gäbe sicher mehr. Aber da ich bei dem, was wichtig ist, nicht helfen kann, sind meine Aussagen nur begrenzt relevant.
> Einzelne 'Mitglieder' mögen irrelevant sein. Einzelne 'Macher' hingegen absolut und überhaupt nicht. Es gibt genug Beispiele für gute Dinge, die nur laufen, weil zwei oder gar nur eine Person sich dafür einsetzt (gab grad erst gruselige Analyse zu Github-Projekten). Wer die User ultimativ über die Macher setzt, verkennt die Situation. Um mal als zugegeben etwas schrägen Vergleich einen in der Szene recht bekannten Künstler zu zitieren: 'Du kannst eine Con ohne Händler machen. Ohne Showacts. Ohne Karaoke. Ohne Gamesroom. Usw. Aber ohne Orgas gibt es gar keine Con. Und die brauchen Helfer.'
>
Sicherlich hast du damit Recht, aber wenn man sich mal ansieht, wie stiefmütterlich Animexx-Interne Projekte von den Verantwortlichen behandelt werden, wen wundert es da?
Und selbst wenn man 10 Helfer und 2 Orgas hat und ne tolle Con aufstellt, wenn keine Besucher da sind oder die nach 10 Minuten wieder gehen, weil sie den Weg nicht zur Bühne finden, dann folgt im nächsten Jahr sicherlich keine Con mehr.
Und ich brauche nicht zwingend ne Seite, die für mobil zugeschnitten ist, bin auch mehr der PC-Surfer, aber Animexx lädt bei mir unverhältnismääßig lange und ja, zum länger aufhalten ist das hier kein Ort mehr.
Früher als Teenie hab ich hier Stunden zugebracht, man hatte das Forum, die RPGs, die Zirkel, eigentlich bis auf nen privaten Chat (dafür gabs dann icq) alles auf der Seite.
Tja, heute muss ich wenn ich die Forenspiel-Threads weglasse echt nach ner aktiven Diskussion suchen und das verleidet es einem.
Ich hab hier meinen einen Zirkel, engagiere mich so gut es geht aktiv in einem Animexx-Projekt und allein da sieht man an der Resonanz, wie wenig Publikum es da noch gibt.
Man mag ja allem schnelllebigen und neuen negativ gegenüber stehen, aber leider entscheidet über das Fortbestehen einer Seite eben die breite Masse und diese wünscht sich heutzutage einfach nen schlakes Layout, einfache Bedienbarkeit und Nutzbarkeit von überall und nirgends.
You get what you need...
Vampire glitzern nicht! Mal was neues von mir... Hirn statt Leuchtreklame ist von Vorteil.
Facebook IST erfolgreich. Warum soll man das ignorieren? Es wird solange erfolreich sein, bis was bessres kommt. Und ich finde es nicht Ehrenrührig wenn man den Marktführer als Anhaltspunkt nimmt, was sich am eigenen Produkt verbessern liesse.
Und das wichtigste an einer Con sind die Besucher, nicht die Orga. Das ist wieder diese Animexx denke. "Oh, seid dankbar dass ihr hier ne kostenlose Seite habt."
So kostenlos ist die Seite gar nicht. Die Leute bezahlem mit Aufmerksamkeit, sprich Klickrates.
Daraus lässt sich indirekt Geld generieren. Was ja auch geschieht. Die Leute kommen wegen des
Contents, und den liefern die anderen User. Und nicht die Orga.
> Andererseits suggeriert Dein Einwand, dass im Eingangsposting ein "alles anders, hauptsache Neu" postuliert worden wäre, aber auch das kann ich nicht herauslesen.
Ich bezog mich auf diesen Teil:
"Wir sehen in catos Wegfall nicht nur den Verlust eines zuverlässigen Mitarbeiters, sondern auch die Chance, Animexx zu überarbeiten und voran zu bringen."
Das hat mir suggeriert, das größere Änderungen in Zukunft zu erwarten sind.
Und das finde ich nicht in Ordnung, nachdem ich die Startseite schon als misslungen empfand.
Manche Änderungen sind gut, z.B die Sidebar. Oder die Zwischenspeicherung bei den "Entwürfen" und anderes. Es gibt viele gute Ideen. Aber man sollte es, das finde ich, nicht übertreiben und aus Animexx eine völlig neue Seite machen.
> Denn einen Design oder Usability Award hat sich die Seite nie verdient.
Ich finde die Erwartungen mancher User heutzutage zu hoch.
Als ich damals nach Animexx kam, wollte ich keine Seite, die einen Usability Award für Design verdient hat, sondern eine Community mit der ich mich austauschen kann.
Offenbar haben wir da unterschiedliche Erwartungen an diese Seite.
> Ich persönlich empfinde animexx.de auch nach 10 jahren immer noch verwirrend und ich kann das auch an einer Zahl belegen.
Ich begreife das gar nicht: Ich hatte niemals Probleme mit irgendwelchen Links, etc. Ich habe immer alles gefunden, was ich finden wollte.
> Zum Vergleich: Beim Marktführer komme ich grade auf 30.
Wenn ich es wie Facebook will, gehe ich auf Facebook. Oder was immer du auch meinst. Ich will Animexx. Und FB ist alles andere als übersichtlich (meine Meinung).
Auch Deviant Art ist, wie ich finde, im Laufe der Zeit eher schlechter, denn besser geworden.
Ich halte nicht viel davon, HPs miteinander zu vergleichen, zumal Seiten wie FB etwas anderes sind, als Animexx (der Schwerpunkt liegt woanders).
> Bei einem Punkt aber muss ich Dir widersprechen: Die Chance dass ein alter User animexx wegen eines Relaunchs verlässt, halte ich für geringer. (...) Ich halte es eher für Wahrscheinlich, dass ein Neuer wegen Unübersichtlichkeit nach wenigen Augenblicken genervt aufgeben könnte und er den Content gar nicht erst findet.
Kommt wohl darauf an, wen man erreichen will: Den geduldigen User, der sich auseinandersetzt und nach und nach alle Funktionen kennenlernt oder den kurzweiligen User, der mal eben reinschaut und dann schnell die Geduld verliert und aufgibt. Dieses Verhalten lässt mich auf voraussichtlich langfristige Verhaltensweisen der jeweiligen User schließen.
Alles eine Frage der Sichtweise, wie ich finde.
Davon abgesehen habe ich mit Usern gesprochen, die Animexx verlassen haben und manche nannten eben auch solche Punkte.
KarlE
Du schreibst, dass die Mitgliederzahlen zurück gegangen sind, wenn ich dich richtig verstehe?
Das könnte daran liegen, dass der Manga und Anime Boom zurück gegangen ist. Ich glaube weniger, dass es am Design von Animexx liegt.
> Ich sehe daher ganz klar, dass das Halten einer Handvoll alter, wie du schreibst ohnehin leidensfähiger, Mitglieder es nicht rechtfertigt, eine für Neulinge abschreckende Plattform zu betreiben.
Das haben Generationen von alten Menschen zu hören bekommen, die nach dem Krieg Deutschland wieder aufgebaut haben - von jungen Menschen.
Es muss doch möglich sein, einen Kompromiss zu finden. Manche Punkte ändern, andere so lassen, bzw. es langsam angehen zu lassen.
> Einzelne Mitglieder sind immer ersetzbar und unbedeutend, die Plattform lebt von der Größe der Community.
Das ist eine recht... kurzsichtige Sichtweise, wie ich finde.
Ich habe schon viele HPs krachen gehen sehen, weil sich die Mitglieder wegen irgendwelchen Streitigkeiten gegenseitig an die metaphorische Gurgel gesprungen sind und weil sie einander auf den Gefühlen herumgetrampelt haben.
Deswegen bin ich immer für Kompromisslösungen. Man sollte die neuen, jungen User nicht vergöttern und auf die Gewohnheitstiere sch*ißen.
> Du schreibst selber, dass es "Nötigeres" zu tun gibt, dass also der Stand heute nicht unbedingt an allen Stellen das ist, was man bewahren muss. Was muss denn konkret geändert werden? In welche Richtung? Und woran kann man das erkennen?
Sofern ich Bugs und Fehler finde, schreibe ich i.d.R. die Helpdesk an, um diese Fehler zu melden, damit sie korrigiert werden können. Seit cato weg ist, lasse ich das erstmal sein, weil ich nicht weiß, wer sonst noch die Fertigkeiten besitzt, bei Animexx Programmier-Unstimmigkeiten zu finden und auszumerzen. Fehler kann man während der Benutzung finden und diese kann man dann ausarbeiten, bis alles zufriedenstellend funktioniert. Das machen leider nicht alle User, aber so lange es ein paar machen, gibt's wohl nicht viel zu beanstanden.
Was neu gemacht werden muss? Meiner Meinung nach fängt es bei der Startseite an. Mit der alten Startseite hatte ich persönlich niemals Probleme, aber da scheine ich wohl irgendwie die Ausnahme zu sein- zumindest ist das mein aktueller Eindruck.
Was danach mit der Startseite passiert ist... keine Ahnung. Ich finde sie nicht praktisch, nicht ansprechend, nicht übersichtlich. Sie ist nicht repräsentativ für die Seite. Sie macht nicht besonders neugierig. Sie lässt nicht erahnen, welche Möglichkeiten Animexx bietet.
Bevor sich jetzt irgendwelche User beleidigt fühlen: Das ist meine Ansicht, was nicht bedeutet, dass andere das genauso sehen. Und meine Ansicht ist auch nicht schlechter als jede andere, nur weil sie sich von anderen Ansichten unterscheidet. Wenn man so anfängt, muss man alles verteufeln, was anders ist als man selbst und das ist Unsinn. Also greift doch bitte nicht weiter meine Meinung an.
Ich bin gerne bereit, eine konstruktive Unterhaltung zu führen, so lange sie auf beiden Seiten respektvoll vonstatten geht.
Antea sectari alios debui, aliis studere,
hodie me sectabimini, mihi studere debebitis ~~
Ich mag es so, wie es ist, mit Neuerungen komme ich nicht gut zurecht und das ist bei mir nunmal so. Da kann man jetzt mit mir diskutieren oder versuchen mit Argumenten zu erklären, wie toll das doch ist, und dass ein Großteil der Nutzer die Seite gerne anders hätte- das ändert nichts daran, wie ich darüber empfinde.
Und der Text im Weblog, gibt mir das Gefühl, dass Animexx jetzt umgekrempelt werden soll.
"Der Mensch ist von Natur aus teuflisch und die Welt ist eine Hölle." ♥
[Zitat Ende]~
...
> Das hat mir suggeriert, das größere Änderungen in Zukunft zu erwarten sind.
Zurecht, Galileo hat das ja auch in einem der vorangegangenen Kommentare bestätigt.
> Und das finde ich nicht in Ordnung, nachdem ich die Startseite schon als misslungen empfand.
Auch die Startseite (erneut) umzugestalten ist eine Veränderung! Darf man das nun nicht machen, weil du und erstrecht Josey sich keine Veränderung wünschen? Genau da wünschst du dir ja doch eine Veränderung.
Ausgangspunkt für die Weiterentwicklung ist Animexx heute, nicht Animexx 2005 oder 2000. Das gibts schlicht und einfach so nicht mehr.
Ich finde, die Aussagen "Änderungen sind schlecht, lasst das sein" und "an etlichen Stellen finde ich Animexx heute Mist" stehen in einem eindeutigen Widerspruch. Wie soll man die zwischenzeitlich entstandenen Schwächen (wenn denn der Anfang so genial gut war) wieder ausbügeln, wenn man nichts mehr ändern dürfte? Ideal wäre natürlich, wenn die Kritiker einen konkreten Vorschlag formulieren könnten, wie es besser wäre bzw. aussehen sollte.
Beispielsweise den TV-Planer wünsche ich mir nicht zurück. Der war ohnehin nicht aktuell und unvollständig, und hatte auch copyright-Probleme -- der Programmplan eines Senders, auch in Auszügen, ist dessen Eigentum und man muss ihn lizenzieren, mag sein dass etliche Sender diese Lizenz bereitwillig kostenlos erteilen, aber den Schritt darf man sich trotzdem nicht einfach sparen, sonst ist man im Risiko. Und ein automatisierter Feed wird sicher was kosten, und manuelle Pflege (zumindest der Relevanzcheck ist immer Handarbeit, so zielgruppengenau gefiltert gibts sicher keine Feeds, erstrecht senderübergreifend) braucht Freiwillige. Außerdem konsumieren wohl heute mehr Leute ihre Anime über VoD und Streaming, so dass das Fernsehprogramm weniger wesentlich geworden ist. Aber wer nur sagt "ich will die alte Startpage zurück" ohne das weiter zu konkretisieren, der schreit auch nach dem TV-Planer. Das wollte ich nur mal beispielhaft bewusst machen.
> Ich finde die Erwartungen mancher User heutzutage zu hoch.
> Als ich damals nach Animexx kam, wollte ich keine Seite, die einen Usability Award für Design verdient hat, sondern eine Community mit der ich mich austauschen kann.
> Offenbar haben wir da unterschiedliche Erwartungen an diese Seite.
Noch nach dem Krieg hat man es auch selbstverständlich gefunden, dass ein Auto einen Choke hat, den man je nach Außentemperatur verschieden weit rausziehen und nach verschieden viel Fahrzeit nach und nach wieder reinschieben muss, dass man Standgas geben muss, damit die Karre nicht ausgeht, dass man wenn man den ersten Gang rausnimmt, Zwischengas geben muss bevor man den zweiten Gang einlegt, weil es sonst furchtbar kracht. Immerhin musste man nicht mehr vorne unterm Kühler die Kurbel ansetzen und drehen, bis der Motor läuft.
So ein Auto wäre heute unverkäuflich.
Ich finde es inzwischen eine Zumutung, wenn mich jemand ohne Rufnummernübermittlung anruft, weil ich mir dann die Nummer durchsagen lassen oder sie irgendwo nachschlagen muss, um zurückzurufen. Vor 20 Jahren war es normal, dass neben dem Wählscheibentelefon das persönliche Telefonnummernbuch lag, und ich hab Dutzende Nummern von Bekannten auswendig gewusst. Heute weiß ich vielleicht noch fünf relevante aus dem Kopf.
Ich bi nbequem geworden. Du kannst es gerne zelebrieren, dass du nicht bequem geworden bist, aber damit stellst du eine Ausnahme dar.
> Ich begreife das gar nicht: Ich hatte niemals Probleme mit irgendwelchen Links, etc. Ich habe immer alles gefunden, was ich finden wollte.
Manche von uns wollen auch nur bestimmte Sachen finden. Ich habe auch lange Zeit von dieser komischen "Persönlichen Startseite" nichts wissen wollen, ich bin erstmal auf meinen eigenen Steckbrief, um nach GBs und den bevorstehenden Events zu gucken, und war in etlichen Foren unterwegs, später dann eher in Zirkeln, von den Forumsanhängseln zu Events mal abgesehen.
Inzwischen ist die persönliche Startseite mein Dreh- und Angelpunkt. Ich kriege dadurch Sachen mit, die mich vorher nicht gekümmert haben, dafür verpasse ich sicher auch Diskussionen, die mir vorher aufgefallen wären. Manches zu verpassen bin ich sehr froh. Schon zu Usenet-Zeiten hatte ich den Eindruck, dass der deutsche Sprachraum eine schlechtere Diskussionskultur an den Tag legt als der englische, mehr unpassende Beiträge aus Geltungssucht oder aggressiver Widerspruch. Jedesmal wenn ich auf eine News z.B. "XY gibt am D.D.D eine Signierstunde/Konzert/whatever" einen Forumsbeitrag lesen muss "schade, da kann ich nicht, weil bla" denk ich mir, wen interessierts? Sorry, genug gerantet.
> Ich halte nicht viel davon, HPs miteinander zu vergleichen, zumal Seiten wie FB etwas anderes sind, als Animexx (der Schwerpunkt liegt woanders).
Jein. Klar, wir wollen kein zweites Facebook sein. Aber populäre Seiten gewöhnen die Leute an einen Look&Feel, der ihnen dann leicht fällt, und wenn es ganz anders ausschaut, noch dazu eindeutig umständlicher zu handhaben ist, dann ist das eine Enttäuschung. Ich fände es schade, wenn Animexx schon auf dieser Ebene Synonym für Enttäuschung ist, denn dann kommen viele garnicht so weit, die inhaltlichen Qualitäten kennenzulernen. Warum erscheint in einem normalen Forum der Antwortbutton beim Hovern rechts unten im Beitrag, und in einem Zirkelforum nicht, sondern es gibt einen "Antworten" hinter dem Beitragstitel? Solche Sachen erschweren die Benutzung und sind doch unnötig.
Wenn hierzulande einer ein Handy rausbringt, wo die Zifferntasten 789 / 456 / 123 / #0* angeordnet sind, ist auch absehbar, dass es ein Ladenhüter wird.
> KarlE
> Du schreibst, dass die Mitgliederzahlen zurück gegangen sind, wenn ich dich richtig verstehe?
> Das könnte daran liegen, dass der Manga und Anime Boom zurück gegangen ist. Ich glaube weniger, dass es am Design von Animexx liegt.
In einer Hinsicht hast du wie auch z.B. Kickaha sicher recht: Spannender als die Anzahl der User ist, in welcher Breite und Tiefe sie die Website nutzen. Wer sich nur anmeldet, um einmal im Monat den Einlasscode für das Münchner Treffen abzurufen, ist weniger tragend als einer, der eigene Werke hochlädt oder hunderte von konstruktiven Kommentaren zu den Werken abgibt, Zirkel ins Leben ruft und moderiert, das Wiki füttert und/oder sich aktiv an Diskussionen beteiligt.
Vielleicht werden hinter den Kulissen dazu Statistiken erstellt, ist ja auch für die Weiterentwicklung eine wertvolle Grundlage. Fanworks-Statistiken hatte cato bei den MVen oder auch bei den Website-Workshops auf der einen oder anderen Con präsentiert, da müsste es also schon eine Handvoll Messgrößen, auch mit historischen Daten, geben. Aber meines Wissens sind sie nicht online. Welcher Anteil der User in welchen Seitenbereichen aktiv ist, dazu wirds wohl nichts gebenb, wäre auch spannend.
Konsumieren von Manga und Anime ist schon lange nicht mehr die primäre Basis für die Community. Es sind die Hobbies die daran anknüpfen: Cosplay (und die Fotos davon), Zeichnen, Geschichten schreiben. Interessanterweise ist ja der Zulauf zu den Events, sei es die Cons oder die monatlichen Treffen, keineswegs rückläufig, soweit ich das mitbekomme. Stuttgart hatte vor einigen Jahren einen Ansturm, der sich völlig von den "dabei" Zahlen im Animexx-Event abgekoppelt hatte und auch München war bis vor ein paar Jahren noch nicht fortlaufend am Anschlag für die Location.
Theoretisch müsste das ja die gleiche Community sein - also drängt sich schon die Vermutung auf, dass sich für das Finden und Austauschen mit Gleichgesinnten und/oder für die Präsentation eigener Werke inzwischen andere Plattformen im Vergleich zu Animexx mehr eignen, als das vor 10 Jahren der Fall war.
> Es muss doch möglich sein, einen Kompromiss zu finden. Manche Punkte ändern, andere so lassen, bzw. es langsam angehen zu lassen.
Dass von vorn bis hinten alles komplett umgekrempelt wird, hat Gali ja schon ausgeschlossen, allein aus Aufwandsgründen ginge das garnicht.
> Deswegen bin ich immer für Kompromisslösungen. Man sollte die neuen, jungen User nicht vergöttern und auf die Gewohnheitstiere sch*ißen.
Ich vergöttere die "jungen" keinen Deut mehr als die "Alten".
> Sofern ich Bugs und Fehler finde, schreibe ich i.d.R. die Helpdesk an, um diese Fehler zu melden, damit sie korrigiert werden können. Seit cato weg ist, lasse ich das erstmal sein, weil ich nicht weiß, wer sonst noch die Fertigkeiten besitzt, bei Animexx Programmier-Unstimmigkeiten zu finden und auszumerzen.
Ich denke, es lohnt sich, die Fehler weiter zeitnah zu melden. Der Helpdesk, selbst wenn aktuell niemand da ist, alles zu beheben, kann die aufnehmen, wird sie auf Dubletten prüfen und so aufbereiten, dass sich ein Neuer (der ja gerade angekündigt wurde für Januar, nebenan) oder auch einer der Interimsleute leichter damit befassen kann, als wenn du sie zurückhältst und dann den Schwall in nem Vierteljahr plötzlich loslässt.
> Was danach mit der Startseite passiert ist... keine Ahnung. Ich finde sie nicht praktisch, nicht ansprechend, nicht übersichtlich. Sie ist nicht repräsentativ für die Seite. Sie macht nicht besonders neugierig. Sie lässt nicht erahnen, welche Möglichkeiten Animexx bietet.
Das sind gute Beobachtungen, die ich teile. Die alte Startseite habe ich des öfteren für die eine oder andere Liuste darin aufgerufen. Die neue nie - wozu auch.
> Bevor sich jetzt irgendwelche User beleidigt fühlen: Das ist meine Ansicht, was nicht bedeutet, dass andere das genauso sehen. Und meine Ansicht ist auch nicht schlechter als jede andere, nur weil sie sich von anderen Ansichten unterscheidet.
Manchmal hatte ich den Eindruck, du willst deine Meinung als eine bessere wertgeschätzt sehen als andere. Respektvoll bedeutet auf Augenhöhe. Du schreibst deine Ansicht, ich schreib meine. Dass man schon gesagtes nicht wiederholt, führt dazu, dass überwiegend abweichende Aspekte beschrieben werden.
Die "normale" statische Startseite sollte eher dazu dienen Neulingen die Plattform besser vorzustellen, statt sie gleich mit immens vielen tabellarischen Daten und Infos zu überfordern, die teilweise unaktuell und nicht mehr relevant waren. Dort sieht man jetzt, für diesen Zweck sehr übersichtlich, welche großen Bereiche es auf Animexx.de gibt und kann zu diesen navigieren.
Und nur weil die Persönliche Startseite und die Startseite "erst" neu gemacht wurden, heißt das ja noch lange nicht das man dort nicht weiter ausbessern könnte, um verloren gegangen Funktionen wieder oder woanders unterzubringen.
meister-fuu.de
> Oh, nach sovielen Monaten immer noch keinen gefunden? :/
Schau mal hier vorbei. (:
Mach mit und gewinne Itempreise!
> Oh, nach sovielen Monaten immer noch keinen gefunden? :/
Doch, im neuesten Eintrag zu sehen: https://ssl.animexx.de/weblog/animexx/768261/
Wenn ich das eine nicht befriedigen kann, wende ich mich dem anderen zu.
[Silent Hill: Downpour]
> Kakeru:
> > Oh, nach sovielen Monaten immer noch keinen gefunden? :/
>
> Doch, im neuesten Eintrag zu sehen: https://ssl.animexx.de/weblog/animexx/768261/
Edit: abgemeldet hat mich geploppt. ;3
Und Doppelpost. Ich drücke viel zu gern auf "Antworten", statt auf Editieren. >_<
Wenn ich das eine nicht befriedigen kann, wende ich mich dem anderen zu.
[Silent Hill: Downpour]
> Die "normale" statische Startseite sollte eher dazu dienen Neulingen die Plattform besser vorzustellen, statt sie gleich mit immens vielen tabellarischen Daten und Infos zu überfordern, die teilweise unaktuell und nicht mehr relevant waren. Dort sieht man jetzt, für diesen Zweck sehr übersichtlich, welche großen Bereiche es auf Animexx.de gibt und kann zu diesen navigieren.
Ja, im Endeffekt ist die Startseite eine mit viel Werbung umrahmte größere Darstellung unserer Menüpunkte. Also eher eine Sitemap. Inhalt wird angekündigt, aber nicht gezeigt, gezeigt wird nur Struktur.
Welcher Webauftritt hat die Sitemap als Homepage? Wenn www.sueddeutsche.de auf der Homepage nur einen Kasten "die Redaktion begrüßt Sie" und eine Liste der Ressorts hätte, aber keinen einzigen Artikel, würde mir das vermitteln, dass es eine große Tageszeitung ist?
Ich denke, eine Auswahl von Inhalten würde mehr nützen, als die Kategorien aufzuzählen. Das ist freilich noch kein konkreter Vorschlag, den muss ich aus Zeitgründen nachliefern.
vllt sollte man noch die ein oder andere vorschau unter der navigation hinzufügen z.b. n paar mehr bilder oder 1-2 kleiner gedruckte zeilen text unter den headlines der news ... aber auch so ist diese gut aufgeräumt und ich finde dort auch immer wieder was zu lesen und kommentieren . meiner meinung nach regt die neue übersichtlichkeit mehr zum mitmachen an eventuell noch so eine slideshow-box wie oben der halt abwechselnd news aus den unterbereichen anzeigt anstatt noch 20 boxen drunter zu klatschen wies früher war ... und ja ich habs grad direkt aneinander verglichen ... web.archive.org hat ja noch die alte version ... das ist meine meinung und jeder hat seine eigene und so gerne ich andere auch höre hör ich oft nur inhaltsloses gemecker anstatt konstruktiver kritik ... und konstruktive kritik bringt animexx weiter ...
Tungdiil1391
> Q:
> > Andererseits suggeriert Dein Einwand, dass im Eingangsposting ein "alles anders, hauptsache Neu" postuliert worden wäre, aber auch das kann ich nicht herauslesen.
>
> Ich bezog mich auf diesen Teil:
> "Wir sehen in catos Wegfall nicht nur den Verlust eines zuverlässigen Mitarbeiters, sondern auch die Chance, Animexx zu überarbeiten und voran zu bringen."
Lese ich nicht in dieser Klarheit heraus, ist aber eine Interpretationsmöglichkeit.
> > Denn einen Design oder Usability Award hat sich die Seite nie verdient.
> Als ich damals nach Animexx kam, wollte ich keine Seite, die einen Usability Award für Design verdient hat, sondern eine Community mit der ich mich austauschen kann.
> Offenbar haben wir da unterschiedliche Erwartungen an diese Seite.
Ja, so wie ich an meine Diskussionspartner. Natürlich erwarte ich jetzt KEINEN Usabilty Award,
etwas war ironisch für da-ist-animexx-weit-von entfernt.
> Ich begreife das gar nicht: Ich hatte niemals Probleme mit irgendwelchen Links, etc. Ich habe immer alles gefunden, was ich finden wollte.
Ich schon. Deswegen das "persönlich".
> > Zum Vergleich: Beim Marktführer komme ich grade auf 30.
> Wenn ich es wie Facebook will, gehe ich auf Facebook. Oder was immer du auch meinst.
Siehst Du, auch hier wieder: Ich habe wohl andere Erwartungen an meine Diskussionspartner. Was soll diese Polemik? Ich habe nicht gesagt, wir müssen Facebook werden. Falls doch, zitiere mich bitte.
Benchmarking am Marktführer ist eine in der Wirtschaft verbreitete Methode um sich selbst zu vergleichen. Es könnte Hinweise bieten, wo man sich verbessern kann. Könnte.
Vor allen erwarte ich von Leute die sich für Interface-Design interessieren eine gewisse Unvoreingenommeheit. Dass Du Facebook nicht magst, steht Dir völlig frei, aber Vergleiche
lehnt man nur ab, wenn das Vergleichsobjekt nicht passt und nicht weil einem das Vergleichsobejkt
nicht gefällt.
Ich diskutiere gerne mit Dir weiter. Aber unter Beachtung oben genannter Punkte.
Ich werde jetzt nicht auf jedes Detail der Antworten auf meinen letzten Beitrag eingehen, sondern bewusst nur die - in meinen Augen - konstruktiven Teile ansprechen.
Sofern ich dich richtig verstanden habe, kritisierst du Aussagen, wie meine, sofern sie ausgesprochen werden, ohne konkrete Verbesserungsvorschläge vorzulegen.
Das kann ich gut verstehen, aber:
Zunächst einmal geht es allgemein um Verbesserungen auf Animexx und nicht explizit um die Startseite.
Weswegen also soll ich ins Detail gehen, wo das Thema gar nicht aktuell ist?
Das Problem ist, ich könnte mir jetzt Mühe geben und explizite Vorschläge liefern- doch wenn es nicht ausdrücklich gefordert wird, weswegen soll ich mir die Mühe machen? Wenn meine Ideen nicht zur Verbesserung beitragen können (weil der Bedarf gar nicht erst vorhanden ist) und mich keiner der Admins direkt fragt, würde ich mich anderen Menschen nur ungefragt aufdrängen.
Wieso sollte irgendjemand sich meine Verbesserungsvorschläge durchlesen, wenn es gelernte Webdesigner gibt? Da ich mich zu diesem Beruf nicht zählen kann, würde die Meinung eines Webdesigners immer mehr wiegen, als die eines Laien.
Ich würde also unter'm Strich voraussichtlich nur meine Zeit verschwenden, wenn ich konkret auf jede (meiner Ansicht nach) verbesserungswürdige Einzelheit eingehen. Zumal ich, wie ich bereits schrieb, mich mit Hinweisen und Verbesserungsvorschlägen in der Regel direkt an die Helpdesk wende.
Was ich mit meinem Kommentar eigentlich aussagen wollte, das schrieb ich mehrfach und das ist der Kern meiner Beiträge:
Ich möchte nicht, dass Animexx komplett anders wird, weil es dann, meiner Meinung nach, nicht mehr Animexx ist. (Diese Sorge ist laut
Ich habe nichts gegen Änderungen, sofern sie angebracht und/oder notwendig sind.
Ich finde es sinnfrei, Facebook kopieren zu wollen (ich hörte bereits von einigen Usern, die Facebook gut finden, dass sie es begrüßen, wenn Animexx jetzt mehr wie Facebook werden würde)- das hier ist nicht Facebook und Animexx wird auch nie Facebook sein. Wer zu Facebook will, möchte bitte zu Facebook gehen.
Animexx wird Verluste in der Mitgliedschaft machen, weil der Anime- und Mangaboom von 2005 vorbei ist.
Jetzt kommen nur noch Menschen nach Animexx, die sich außerhalb des Mainstreams für die Themengebiete interessieren- und das finde ich persönlich nicht schlimm.
Sollten meine Verbesserungsvorschläge tatsächlich helfen können und voraussichtlich ernst genommen werden, kann ich mich mit der Thematik intensiver auseinander setzen. Aber ich möchte auch nicht über das Ziel hinausschießen und übereifrig sein, wo es gar nicht gewünscht ist.
Es ist nichts Schlechtes daran, einen Schritt vor den anderen zu machen und erst Energie in ein Projekt zu stecken, sofern es überhaupt erst eine Chance hat und nicht jedwede Mühe vergebens ist.
Eins noch:
Irgendjemand schrieb, dass die Animexx-Startseite auf einem Smartphone gut aussehen würde. Gab es nicht mal eine zusätzliche Startseite für Smartphone Benutzer simultan zum Animexx-Internet-Design? Das fand ich recht angebracht, dass es ein Animexx-Programm für's Smartphone gibt und ein anderes Design für den Internet-Aufruf.
> > Bevor sich jetzt irgendwelche User beleidigt fühlen: Das ist meine Ansicht, was nicht bedeutet, dass andere das genauso sehen. Und meine Ansicht ist auch nicht schlechter als jede andere, nur weil sie sich von anderen Ansichten unterscheidet.
> Manchmal hatte ich den Eindruck, du willst deine Meinung als eine bessere
> wertgeschätzt sehen als andere. Respektvoll bedeutet auf Augenhöhe. Du
> schreibst deine Ansicht, ich schreib meine.
Kannst du mir verraten, weswegen der Eindruck erweckt wurde, dass ich meine Meinung als höherwertiger ansehen könnte, als die von anderen?
Wenn ich weiß, woran es gelegen hat, kann ich es in Zukunft (hoffentlich) besser machen, so dass dieser Eindruck nicht wieder entsteht.
> Dass man schon gesagtes nicht
> wiederholt, führt dazu, dass überwiegend abweichende Aspekte beschrieben
> werden.
Ehrlich gesagt habe ich das jetzt nicht verstanden. Könntest du es mir noch einmal mit anderen Worten erklären?
Antea sectari alios debui, aliis studere,
hodie me sectabimini, mihi studere debebitis ~~